Платная Тех. поддержка - а вы бы воспользовались?

[Devel]

Возникла идея сделать платную техподдержку для DevelStudio. Многие программы имеют подобную монетизацию, например практически весь opensource. Очень волнует вопрос - насколько это актуально для наших пользователей.

В платную поддержку войдет следующее:

* Прямая связь с командой DS на сайте develstudio.ru, которая включает быстрые и качественные ответы на вопросы от 2 до 8 часов.
* Каталог компонентов, который недоступен в публичке, т.е. новые компоненты позволяющие расширить возможности среды. Они будут постоянно обновляться и добавляться новые.
* Возможность вести свой блог на сайте DS (будет специальный раздел на сайте).
* Возможно по мере развития добавятся какие-то сервисы для ДС

И все это за 100 руб. в месяц. Возможно затем добавить пакеты для более активной поддержки за 200-500 руб в месяц.

Главный вопрос! Сколько людей купят такую подписку, или что добавить в нее чтобы вы ее приобрели? Или напишите свою цену, если дорого.

[vGhost]

И все это за 100 руб. в месяц.

Ток наверна лучше не в месяц, а как делают большинство опенсорс. Подписка на год, но не белее № запросов. Т.е. скажем вы в течении года имеете право задать № вопросов и получить на них полный и исчерпывающий ответ.
Соответственно цена варьируется от этого самого количества №.
Ну и соответственно при нахождении багов имеете гарантии что их исправят в течении месяца (или меньше. в зависимости от серьёзности) с момента подачи заявки.

[Devel]

Конечно понятно что в месячный пакет входят какое-то количество обращений в тех поддержку. Если брать 100 руб. в месяц, то стоимость в год примерно будет 1000 руб. если со скидкой. Конечно это приблизительная цена. Понятно, что некоторые может не будут пользоваться программой целый год и захотят платить меньше.

Если учесть, что месячную подписку купят хотя бы 200-300 человек, то разработка уже становится более менее востребованной.

[WxMaper]

по моему сугубо личному мнению ds не та программа, которая может быть востребована профессиональными на столько, чтобы была необходимость в техподдержке. на мой взгляд то что есть сейчас - всего лишь игрушка. я не говорю что программа плохая, отнюдь. да, у дс простой и удобный интерфейс для начинающего пользователя и практически неограниченный функционал. да, на дс можно делать полезные и стоящие вещи. но врятли при разработке действительно серьезного проекта в качестве среды для раработки будет выбрана дс... Php не сравнится с c.

иначе же можно сказать о необходимости профессиональной техподдержки для будущей версии дс (среда разработки игр) хотя... судить о том, чего еще нет не есть правильно.
да и кого вообще интересует мое мнение?

[vGhost]

WxMaper, не соглашусь. Да, фотошоп или офис на ds пока что не напишеш. Но что сильно отличает ds от того же c# так это скорость разработки и бесплатность пхп. Программы на ds пишутся в десятки раз быстрее, чем если писать аналог на том же делфи или c#. Кроме того ds ещё молодой проект, но развивающийся. Так что в будущем на нём можно будет писать и профессиональные программы. Вот скажите, если бы вам этак в 2000 году сказали что на пхп можно писать GUI программы, вы бы поверили? А теперь? Тоже самое будет через пару лет когда на дс можно будет писать всё что угодно. И мне кажется открытие исходников этому очень поспособствует, т.к. в развитии проекта могут принять участие и другие программисты.

[вова77]

С одной стороны нужно,но и с стадартные компоненты ,не всегда работают коректно.Даже с использованием стандартных примеров ,выдают ошибку и после переустановки опять работают.Как гже тогда делать боллее серьёзные программы,лудьше пока испровлять баги и добовлять новые компоненты итестить их на ошибки и саму студию тоже,а пока из за ошибок приходится периписывать проекты заново и не удобно часто переустонавливать студию.

[Devel]

С одной стороны нужно,но и с стадартные компоненты ,не всегда работают коректно.Даже с использованием стандартных примеров ,выдают ошибку и после переустановки опять работают.Как гже тогда делать боллее серьёзные программы,лудьше пока испровлять баги и добовлять новые компоненты итестить их на ошибки и саму студию тоже,а пока из за ошибок приходится периписывать проекты заново и не удобно часто переустонавливать студию.

Все работает нормально. Для этого и нужна техподдержка, программа бесплатна, и если хотите быстрое решение проблем есть тех поддержка. Вот и все. Не бывает ничего идеального, часто новички думают что студия виновата, а сами делают ошибки в своих программах.

[вова77]

Какрас в вчера вечером ,было нужно для проекта и взял стандартный пример посмотреть и собрал проект и при нажатии на кнопку вылитила ошибка ,много раз очищал папку в моих докуметах и начинал снова и всё время вылетала ошибка,пока не переустановил.Но решение нашол,как исправить ,а ошибки в коде немогло быть ,пример из папки demos.И идиальных программ не бывает ,но в студии ИНОГДА бывают такие глюки,но редко и всеравно неприятно.

[WxMaper]

WxMaper, не соглашусь.

Вполне объективное возражение Только дело не в том, что писать GUI на пхп - это нонсенс даже сегодня дело в том, что пхп изначально не предназначен для этого.
На делфи тоже быстрее программить чем на голом cpp в текстовом редакторе, но возьмите любой крупный продукт; он написан на делфи? Сомневаюсь. Он мог бы был быть написан на DS? Врятли.

[vGhost]

вова77, вот по этому я никогда не создаю в "моих документах" проектов. А завёл на диске D отдельную папчку для них D:\DevelStudio\ и таких проблем никогда не наблюдал. Всё дело в том что в папочке мои документы у пользователя могут быть установлены NTFS права "только для себя" и из за этого глюки.

[vGhost]

дело в том, что пхп изначально не предназначен для этого.

Пхп не был презназначен для написания gui в принципе и посмотрите что сейчас творится? Прошу заметить ds далеко не единственный проект позволяющий писать gui на пхп.

На делфи тоже быстрее программить чем на голом cpp в текстовом редакторе, но возьмите любой крупный продукт; он написан на делфи? Сомневаюсь. Он мог бы был быть написан на DS? Врятли.

На делфи просто очень мало бесплатных компонентов. Если компонент более менее профессиональный, обладает кучей возможностей и прост в понимании, то он обязательно коммерческий или его лицензия не предполагает использование оного в коммерческих проектах бесплатно.
И кстати, даже винда раньше была написана на паскале :-p

[вова77]

вова77, вот по этому я никогда не создаю в "моих документах" проектов. А завёл на диске D отдельную папчку для них D:\DevelStudio\ и таких проблем никогда не наблюдал. Всё дело в том что в папочке мои документы у пользователя могут быть установлены NTFS права "только для себя" и из за этого глюки.

Я не собираю в моих документах,там находится песочница студии.

[WxMaper]

прошу заметить ds далеко не единственный проект позволяющий писать gui на пхп.

[имхо!] дс единственный проект получивший наибольшую популярность за свою доступность и функционал. [/имхо!] я точно не помню, но помоему gui интерфейс во всех ранее существовавших подобных штуках отсутствует? Просто наборы либ для преобразования пхп в асмб (или что там... не знаю)

[vGhost]

[имхо!] дс единственный проект получивший наибольшую популярность за свою доступность и функционал. [/имхо!]

Нет, на ДС очень просто писать и ДС единственная у которой визуальная среда очень простая. А самое главное, у ДС какая никакая но есть тех поддержка и немного документации и среда вам очень сильно по началу помогает разобраться в том какие есть методы и свойства у компонентов (это я про подсказки вылетающие по мере набора кода).
В других проектах документация в принципе отсутствует, а визуальная среда не очень способствует самоизучению.

я точно не помню, но помоему gui интерфейс во всех ранее существовавших подобных штуках отсутствует? Просто наборы либ для преобразования пхп в асмб (или что там... не знаю)

Нет, есть и полно, но по большинству своему они ужасны. Я когда 3 года назад смотрел одну разработку, нашёл к ней аж 10 разных визуальных сред. Из них 5 "отшил" сразу на уровне просмотра скриншотов. Ещё три тупо не скомпилились потому что требовали слишком старые glibc и ещё какие то библиотеки, а делать даунгрейд ос мне не совсем хотелось. Из последних двух одна криво работала, другая не айс выглядела. В итоге поковырялся немного, создал даже парочку наипростейших форм с гридами, бутонами, чекбоксами в гридах и в итоге плюнул т.к. документации вообще нету. Приходилось попросту угадывать какие есть методы и свойства. Как сейчас, по прошествии 3х лет, дела обстоят с документацией и визуальными средами - не знаю.

UPD:
Да, дела обстоят не очень, чего стоят тока одни новости:
[5-Aug-2010] A Year Later...
[28-May-2009] We're still here!

З.Ы. проект называется php-gtk

[haker]

Нет, на ДС очень просто писать и ДС единственная у которой визуальная среда очень простая. А самое главное, у ДС какая никакая но есть тех поддержка и немного документации и среда вам очень сильно по началу помогает разобраться в том какие есть методы и свойства у компонентов (это я про подсказки вылетающие по мере набора кода).
В других проектах документация в принципе отсутствует, а визуальная среда не очень способствует самоизучению.


Нет, есть и полно, но по большинству своему они ужасны. Я когда 3 года назад смотрел одну разработку, нашёл к ней аж 10 разных визуальных сред. Из них 5 "отшил" сразу на уровне просмотра скриншотов. Ещё три тупо не скомпилились потому что требовали слишком старые glibc и ещё какие то библиотеки, а делать даунгрейд ос мне не совсем хотелось. Из последних двух одна криво работала, другая не айс выглядела. В итоге поковырялся немного, создал даже парочку наипростейших форм с гридами, бутонами, чекбоксами в гридах и в итоге плюнул т.к. документации вообще нету. Приходилось попросту угадывать какие есть методы и свойства. Как сейчас, по прошествии 3х лет, дела обстоят с документацией и визуальными средами - не знаю.

UPD:
Да, дела обстоят не очень, чего стоят тока одни новости:
[5-Aug-2010] A Year Later...
[28-May-2009] We're still here!

З.Ы. проект называется php-gtk

кстати если не хочешь гадать какие метода есть ведь мое расширение AllView
https://docs.google.com/leaf?id=0Bw-...ut=list&num=50

[vGhost]

Нет, спасибо но не надо, мне того раза хватило, больше не хочется. :-d
Меня ds более чем устраивает ибо:
а) русскоязычный проект, не надо сидеть по инглишу голову ломать, для мну это не проблема, но на родном всё равно на много приятней.
б) русскоязычный саппорт + (см пункт а)
в) русскоязычный форум
г) остальные плюсы я описал в предцдущем сообщении, хотя это тоже не все.
Ну и последнее, список процедур, классов, методов получить не проблема, большей проблемой является угадать какие аргументы этим процедурам и методам классов передать надо! А тут уже это не поможет.
Названия методов и классов во многом повторяет gtk api и догадаться что хотят процедуры можно почитав документацию по gtk но это не всегда работало к сожалению.

[Simple]

Я бы приобрел такой пакет, хоть прямо сейчас.
Довольно таки удобно будет.

[Gemorroj]

за такую сумму, ИМХО, не стоит работать. Вынесут мозг, а денег как кот наплакал)

[Devel]

за такую сумму, ИМХО, не стоит работать. Вынесут мозг, а денег как кот наплакал)

Ну так количество обращений будет ограничено. Это же все равно не реально отвечать на такое количество запросов. И понятно что техподдержка не будет заниматься доработкой программ, т.е. а "вот сделайте мне прогу, у меня что-то не выходит".

[Devel]

Ради интереса нашел платную поддержку у SiteEdit Free http://free.siteedit.ru/new?razdel=1&sub=1&object=26

«Расширенная техподдержка»:
1. Получение мгновенной реакции на вопросы.
2. Подключение нескольких специалистов для решения вопросов в максимально сжатые сроки.
3. Консультации на запросы, получаемые по е-mail *.
4. Работа по ICQ.
5. Информирование Заказчика о расширенном и измененном функционале новых версий Продукта.
6. Общие рекомендации по правке дизайна.
7. Индивидуальная работа с проектом.
8. Ответом на вопрос может быть ссылка на информационный ресурс или FAQ.
9. 1 час работы специалиста в день по ICQ в течение всего оплаченного периода.

4000 руб

[forumrulez]

Devel, а где ты наберешь опытных специалистов по знанию DevelStudio и PHP для мгновенной реакции на вопросы?
Или ты будешь сам на все фронты?

[vGhost]

Это был пример того как делают другие. Devel не где не говорил что будет тоже самое. Он вообще 100р предложил в месяц.

[forumrulez]

Ну да, но вопрос остается в силе, если дела пойдут хорошо, и в день к нему будут обращаться 6-10 человек, и если будут вопросы тяжелого характера думаю сам он врядле будет справляться

[vGhost]

Вы товарисч не внимательный. Выше писалось о том что будет ограничение по количеству запросов. Т.е. за 100р скажем Devel будет отвечать только на допустим 3 вопроса. Если человек все 3 вопроса изчерпает в первый день, то весь остальной месяц ничего спрашивать уже не сможет, если не купит ещё один пакет поддержки на ещё 3 вопроса.

[Devel]

Вы товарисч не внимательный. Выше писалось о том что будет ограничение по количеству запросов. Т.е. за 100р скажем Devel будет отвечать только на допустим 3 вопроса. Если человек все 3 вопроса изчерпает в первый день, то весь остальной месяц ничего спрашивать уже не сможет, если не купит ещё один пакет поддержки на ещё 3 вопроса.

Ну не 3, больше)).

[vGhost]

Ну я к примеру написал, какое количество это уже вам решать.

[forumrulez]

Вы тоже товарищ не совсем внимателен, я 2 раза уточнил вопрос, просто хочу узнать будет ли команда из неких людей, или Devel будет сам?)

[vGhost]

Ладна, уговорили, пусть я тоже не внимательный

Но мне кажется вы переоцениваете необходимость в команде. В тех поддержке судя по голосованию нуждаются 7 из 14 человек. Реально её купят хорошо если пятеро. Далее я не думаю что люди заплатившие деньги будут беспокоить Devel'а по пустякам. Это вам не форум на котором огромное количество школьников которые почему то почувствовали себя кулхацкерами готовыми написать винду с нуля на дс. Люди которые будут платить деньги за ТП это будут однозначно взрослые люди которые умеют "глупые проблемы" сами решать и обращаться будут к Devel'у только по реально необходимым проблемам. И ещё я думаю что Devel не будет заниматься обучением людей программированию на пхп. Так что я так понимаю вопросы которые он будет рассматривать будут касаться непосредственно самой студии иеё компонентов. И ещё момент, на студии сейчас не так много народу пишет. По этому команда пока что врятли потребуется.

Ещё момент, чем будет больше поток вопросов, тем значит будет больше оплата, а если будет большой поток средств. то на эти средства наймут людей которые будут заниматься ТП.

[forumrulez]

Вот это я и хотел узнать, спасибо)

[vGhost]

З.Ы. на вский случай уточню: я ничего не писал про то будет команда или нет на самом деле, я этого просто не знаю. Я просто высказал своё мнение про её необходимость на ранней стадии.

[Devel]

Ладна, уговорили, пусть я тоже не внимательный

Но мне кажется вы переоцениваете необходимость в команде. В тех поддержке судя по голосованию нуждаются 7 из 14 человек. Реально её купят хорошо если пятеро. Далее я не думаю что люди заплатившие деньги будут беспокоить Devel'а по пустякам. Это вам не форум на котором огромное количество школьников которые почему то почувствовали себя кулхацкерами готовыми написать винду с нуля на дс. Люди которые будут платить деньги за ТП это будут однозначно взрослые люди которые умеют "глупые проблемы" сами решать и обращаться будут к Devel'у только по реально необходимым проблемам. И ещё я думаю что Devel не будет заниматься обучением людей программированию на пхп. Так что я так понимаю вопросы которые он будет рассматривать будут касаться непосредственно самой студии иеё компонентов. И ещё момент, на студии сейчас не так много народу пишет. По этому команда пока что врятли потребуется.

Ещё момент, чем будет больше поток вопросов, тем значит будет больше оплата, а если будет большой поток средств. то на эти средства наймут людей которые будут заниматься ТП.

На самом деле это хороший показатель. Например в онлайн играх платят всего 10% пользователей, и что? Очень прибыльное дело. В общем буду думать, нужно это или нет.

[Let4ik_Russia]

я считаю что ТП должна быть, а если она будет платной то она будет своевременной и соответственно в любом случае тебе ответят и помогут.

Devel а ты не боишься что тебя школота одолеет со своими вопросами про то как текст в memo1 вставить в отдельные строчки?)))

[vGhost]

Devel а ты не боишься что тебя школота одолеет со своими вопросами про то как текст в memo1 вставить в отдельные строчки?)))

А вы не думали что школота не будет тратить деньги на ТП? Что они эти деньги, если таковые у них появятся, скорей потратят на покупку VIP аккаунта в CounterStrike или WoW!

upd:
Посмотрите на результат голосования, некоторые товарисчи проголосовали что 100р для них дорого. Как вы считаете, кто это были? Я например считаю, что это люди которые не зарабатывают денег, которым их "мама даёт на обеды" и строго лимитированно, чтоб те не просиживали в компьютерных клубах, а ходили на уроки.

[kazer_xxx]

Что они эти деньги, если таковые у них появятся, скорей потратят на покупку VIP аккаунта в CounterStrike или WoW!

Хах,прямо в точку)) Никогда не понимал, зачем тратить деньги на "игрушки";

[pilip]

А вы не думали что школота не будет тратить деньги на ТП?

согласен.
по большинству вопросы именно они и задают, а платить за ответ не будут.
моё мнение 100р в год это мизер. я -> "Нет, т.к. не нужно"

[Let4ik_Russia]

100р в год это мизер

я о том же, каждый школьник сможет найти такую сумму...это сейчас не деньги

[vGhost]

Товарисчи, вам за внимательность двойка! Ну где вы увидели 100р в год?

И все это за 100 руб. в месяц.

Плюс будет лимит по количеству запросов. Не кто не станет отвечать на 600 вопросов в месяц, по 20 вопросов в день.

[roxblnfk]

Я накинул бы не за консультации, а за полный справочник + примеры конкретно с интересными фишками DS. (вероятно, в таком случае и глупых вопросов станет меньше по DS, но нубские вопросы по php по-любому останутся)
Хотя с каждым днём я всё меньше нуждаюсь в таком справочнике... но сокрыто в DS достаточно для того, чтобы меня удивить, я уверен.

upd: " по-любому" поставил после " php"

[vGhost]

вероятно, в таком случае и глупых вопросов станет меньше по DS

Что то я в этом сильно сомневаюсь. Простой пример из последних:
- как поменять кодировку текста вот в этой строке?
- воспользоваться процедурой iconv --ссылка на документацию по iconv--
- у меня нет времени читать пхп, скажите как поменять кодировку вот в этой строке, куда подставить iconv?

[roxblnfk]

ну, вопросов станет меньше, однако все не исчезнут ладно, это мелочи. Зато мне не лень читать, лишь бы оно было, это чтиво, и в нём было то, что мне надо (в любом виде). И я уверен, что люди такие же тут есть и они заслуживают мануала (как то пафосно звучит, походу, но так оно и есть)